Jeg har lige købt en fin mp3-afspiller af et andet mærke end Apple, og jeg er begyndt at podcaste P1-programmer. SÃ¥ jeg ser ung og hip ud, samtidig med at jeg kan holde mig opdateret pÃ¥ taleradiofronten – smart.
Bl.a. podcaster jeg Lasse Jensens ‘Mennesker og medier’, og emnet for et par uger siden var ‘kvinder i medieledelser’. Gæsterne var redaktør for Tænk, Pernille Tranberg, og en gammel kending fra nærværende blog, David Trads fra avisen med Andeby-navnet, Nyhedsavisen.
David Trads var inviteret, da han for nogle år siden havde udtalt, at han mente, at der skulle mange flere kvinder ind i ledelserne i medierne. Da han så skulle sammensætte en ledelse til avislændingenes danske eksperiment, valgte han så kun mænd. Hov.
Dette faktum fik Trads meget behændigt børstet af sine skuldre ved at bruge det argument, at han havde nogle specifikke kriterier til sin ledelse, som en håndfuld mænd så tilfældigvis var dem, der levede bedst op til. Stillingen blev ikke slået op.
En af de gode
Det tog Pernille Tranberg, som har været med til at starte det kvindelige ledernetværk, K2 (som vil nedlægge sig selv, nÃ¥r den kvindelige medlemsskare af Journalistforbundet (40 %) er repræsenteret i ledelserne), for gode varer, og hun omtalte senere Trads som “en af de gode mænd”, fordi han jo var helt enig i K2’s synspunkter. Ikke et ord mere om hans egen ledelse.
En af de “onde” var til gengæld Morgenavisen Jyllands-Postens chefredaktør, Carsten Juste. Han har udtalt, at han mener, at køn ikke skal betyde noget, nÃ¥r man ansætter ledere, men at det er godt at have kvinder i ledelsen pga. dynamikken. Det er med andre ord de mest egnede, der skal ansættes.
Carsten Juste har altsÃ¥ sagt det højt, som David Trads har gjort. Ansat de mest egnede, som sÃ¥ var mænd. Alligevel er Trads en af “de gode”, fordi han sidder i ‘Mennesker og medier’ og nikker og smiler og giver Pernille Tranberg ret i alt, hvad hun siger.
I sidste uge deltog jeg i et fint arrangement arrangeret af min studenterorganisation, KaJ. Det var et såkaldt gå-hjem-møde, som handlede om ledelse. Gæsterne var Mia Søiberg, som har lavet undersøgelser om kvinder og ledelse, Lisbeth Knudsen, den samme Pernille Tranberg og redaktør for Euroman, Mads Lange.
Da vi kom ind i lokalet, stod der med store bogstaver pÃ¥ Powerpointen: ‘Kvinder og ledelse’. Jeg gik helt per refleks i forsvarsmodus og var klar til at nedslagte argumenter for kønskvotering og diverse rødstrømpesager. Men det var faktisk meget stille og roligt. Mia Søiberg er en meget intelligent og godt argumenterende kvinde, og jeg slappede helt af, nÃ¥r hun sagde ting som “MÃ¥ske har kvinder ikke sÃ¥ meget lyst til at være ledere.”
Og nu mÃ¥ jeg sÃ¥ dele min egen holdning til spørgsmÃ¥let – og jeg vil forsøge at holde tungen lige i munden.
Omvendt chauvinisme
Jeg går ikke ind for kønskvotering og positiv særbehandling. I hvert fald i princippet. Hvis en mediearbejdsplads som fx JP/Politikens Hus beslutter sig at indføre det i en periode for at rette op på den overvældende overvægt af mandlige (ja, med L) ledere, så fred være med det. Men en lovgivning, som de truer med i Spanien og Norge er ikke vejen frem. Og ingen vil vel ansættes i en lederstilling, bare fordi man har bryster.
Desuden svarer kønskvotering til at differentiere kønnene ligesom inden for sport. AltsÃ¥ at kvinder kun konkurrerer med kvinder. Og hvis noget er chauvinistisk, sÃ¥ er det vel at signalere, at kvinder ikke kan kæmpe med i ‘mændenes liga’.
Jeg går dog 100 % ind for flere kvinder i ledelser, hvis de er gode til det, de laver. Diversitet er en stærk motivationsfaktor, og det gælder ikke bare køn, men også etnisk, geografisk, holdningsmæssig, aldersmæssig og andre tilhørsforhold. Lige børn leger bedst, men lige børn kan også godt være forskellige børn.
Et af argumenterne for positiv særbehandling, som florerer i denne debat, er, at mænd kun ansætter mænd, fordi deres netværk består af mænd. Det er dog noget, som jeg mener vil ændre sig, når min generation kommer til at sidde på topposterne. Mit netværk fra Journalisthøjskolen har rigtig mange kvinder, og nogle af dem ville jeg gerne se som medarbejdere i en ledelse i fremtiden. Men hvis jeg skal være hudløst ærlig, er der nok flere af mine mandlige medstuderende, som jeg umiddelbart vil tildele lederegenskaber.
Der skal dog lægges særlig vægt på kompetencer. Ja, kvinder skal være mere fremme i skoene og tro på sig selv, hvis de vil være topledere i medieverdenen såvel som i det almene erhvervsliv.
Det er da værd at overveje, om det at være topleder ikke kræver nogle egenskaber, som mænd generelt er mere udstyret med. Om det så til dels er socialt betinget, det er en helt anden diskussion.
Vi har nok brug for bare at ændre ved den klassiske opfattelse af en topleder. Der, hvor jeg arbejder nu, har vi en kvindelige direktør, som næsten personligt binder hele huset sammen med sin omsorg og menneskelige interesse. Hun kan snakke med alle nede i kantinen og giver alle en følelse af at høre til og betyde noget for organisationen. Og det er også vigtigt, at en leder kan det.
Men kvinder sidder på rigtig mange mellemlederstillinger. Og man kan vel driste sig til at overveje, om ikke de nyder det. At de godt kan lide at have færre mennesker under sig og være tættere på sine ansatte (som i medieverdenen oftest er mere kolleger end undersåtter), og at de måske ikke er så magt- og pengeliderlige som de mænd, som død og pine bare skal op på toppen, hvor der så er koldt.
Kvinder hjælper på bundlinjen
Mia Søiberg fortalte, at undersøgelser viser, at firmaer med kvinder i ledelsen tjener bedre end andre. Kausaliteten er dog ikke helt entydig. Undersøgelserne siger ikke, om de tjener mere, fordi de har kvinder i ledelsen. Måske har firmaet bare en kultur, som fremavler diversitet og modernitet på alle planer.
Et lidt provokerende spørgsmål, Mia Søiberg stillede, var, om firmaet ikke bare tjener mere, fordi kvinder er billigere arbejdskraft. Hun mente, at kvinder tjener 25 % mindre end mænd for det samme arbejde.
Men som Pernille Tranberg sagde i ‘Mennesker og medier’, sÃ¥ mÃ¥ det da være et argument, som de fleste mænd kan forstÃ¥. David Montgomery burde mÃ¥ske sørge for flere kvinder i Det Berlingske Officins ledelse(r), sÃ¥ behøvede han mÃ¥ske ikke at fyre hver ottende medarbejder.
Og sidst, men ogsÃ¥ mindst: julefrokosterne er da sjovere, hvis man har nogle flere kvinder at spille Ã¥ndssvag over for…

Mennesker & Medier skuffede den dag, der er jeg enig. Det er sjældent at det sker, men jeg græmmedes også, da jeg gang på gang bevidnede hvordan David Trads kom omkring de knapt eksisterende skær.
P1’s Krause PÃ¥ Tværs havde 13/12 2006 journalist og forfatter Gretelise Holm i studiet til en snak om ligestilling indenfor det journalistiske fag. Det var et væsentlig bedre program alene fordi at hun var VIRKELIG fornuftig at høre pÃ¥ og kæmpede en brav kamp med at bore igennem Krauses tykke hjernebark.
En ting som Niels Krause-Kjær overhovedet ikke kunne få ind i knolden var, måske det væsentligste element i kønsdiskriminering; den kulturelle kamp. Det faktum at piger er piger og drenge er drenge fordi de er oplært med strikse kønsroller, eksempelvis at piger ikke bliver chefer. Dette er der selvfølgelig/desværre kun én vej ud af, og det er kønkvotering mener jeg.
Jeg vil give dig ret i at ordet ikke klinger godt, men jeg mener at det kan være nødvendigt at indføre kønskvotering i en overgangsperiode, når det gang på gang bliver bevist at stillinger ofte IKKE bliver givet til kvinder (af mænd) og at stillinger IKKE slås offentligt op.
“Vi har nok brug for bare at ændre ved den klassiske opfattelse af en topleder”, som du selv siger. Og jeg tror, nej jeg VED, at det ikke kommer af sig selv desværre.
Hvad fÃ¥r dig til at tro Vinh, at tingene kommer til at ændre sig nÃ¥r “vi” kommer til fadet? Grupperingerne imellem kønnene opstÃ¥r, tror jeg, fordi at journalistikken er en hÃ¥rd branche. Jeg tror at jo hÃ¥rdere en branche er, jo større er sandsynligheden for at du ender i en kønsspecifik vennegruppe. “Tilbage til stammesamfundet!” simpelthen.
NÃ¥r du (“drister dig til at..”) skrive at kvinder nyder mere at sidde pÃ¥ mellemlederstillinger end mændene, sÃ¥ rÃ¥ber jeg vagt i gevær – For det har lige sÃ¥ meget at gøre med de kulturelle kønsroller. De kommer ogsÃ¥ indefra. Kvinder skal fra barnsben være mere omsorgsfulde og overbærende etc.
Lad os håbe at det snart ikke kommer til at have noget at gøre med dit køn, om du vil være blød eller hård i din karrierekamp. Og det er her at jeg tror at det ikke bare er NOK at håbe for os. Vi må gribe ind.
Jeg er uenig med dig i at du kalder Mia Søibergs spørgsmÃ¥l om kvinders ringere løn for provokerende. Det er da en selvfølge at kvinders (over hele linjen!) lavere løn spiller ind pÃ¥ et firmas regnskab. Jeg forstÃ¥r slet ikke hvorfor du sætter spørgsmÃ¥lstegn ved hendes udsagn, da de Ã¥benlyst er sandfærdige…
Ok. Denne gang fik du mig op af fjerene Vinh, hehe.
En sidste detalje: Kan du da ikke la’ vær’ med at skrive “omvendt” chauvinisme i din underoverskrift, og bare helt undlade ordet. Det er lige sÃ¥ forkert, som nÃ¥r folk sir’ “Arj, hvor sjovt, en neger som hader hvide.. Det er jo omvendt racisme!”
Link til Krause På Tværs 13/12 2006:
http://dr.dk/P1/Krause/Udsendelser/2006/12/01103858.htm
SÃ¥ var der nogen der reagerede…
jeg har drønet rundt og snakket køn og karriere i Ã¥revis og forsøgt at fÃ¥ folk til at reagere pÃ¥ det der sker nÃ¥r vi snakker kvinder og karierre vs det der skar nÃ¥r vi snakker køn og karriere. og jeg vil sÃ¥ gerne have fok til at tage stilling til hvad det er der gør det her enme interessant i det hele taget….
Så¨tak – I har reddet min lørdag.
KH Mia S
Kære Mia.
Jeg er meget glad for at have reddet din lørdag. Tak, fordi du har læst mit indlæg og dermed ikke reddet, men bidraget betragteligt til min mandag.
Vinh.
For at understrege min pointe vil jeg gerne pege på dagens bagside af Politiken.
Kvinder-i-medieledelser-netværket K2 overrakte i går Lisbeth Knudsen en hæderspris for hendes indsats for kvindelige ledere i medieverdenen.
Tøger Seidenfaden var den eneste mandlige nominerede.
David Trads vandt over Kenneth Plummer og Carsten Juste i en lidt anden kategori. Han ‘vandt’ Ã…rets Udhængning for at have ansat mænd i fem ud af fem lederstillinger.
Jeg synes egentlig ikke, at den historie hører hjemme på bagsiden.